映画『恒星の向こう側』で二人が選んだ役との向き合い方とは
自分を解放したことで生まれた、本当のつながり。福地桃子×河瀨直美が振り返る母娘を生きた時間
2026.11.10 18:00
2026.11.10 18:00
書き留めたものは、ゆくゆくは映画のエッセンスになる
──実際に現場に立っていた当事者のお話とあって、聞いていて圧倒されます。シーンに対する河瀨さんの解釈は、撮影前から持っていたものなんですか。
河瀨 ある程度はそうですね。中川監督が何をやりたいのか、事前に把握しておく必要があると思っていましたから。先輩監督として、できるだけいい作品になってほしいと思っていたし、ポジティブな意味で、映画づくりのひとつのコマになれたらと考えていました。でもね、要は中川監督って、登志蔵なんですよ。
──どういうことでしょう。
河瀨 彼は監督として優等生です。だからこれまで、いいものをつくり続けてきた。でも今回は彼にとって、何か爆発的な、革命のような映画をつくりたいと言っていたんです。劇中の登志蔵って、うまいことその場が収まるように振る舞う人じゃないですか。でもそれでは本当のつながりは生まれない。監督に対しても同じようなことを思っていました。俳優として参加したからには、私は何度でも付き合いますよ。ただ、いま撮っているシーンで何をやろうとしているのか、私たちに何を求めているのか、もっと向き合うべきじゃないかと感じていたんです。うまく立ち回らなくていいから、本音でぶつかってきてほしい。可那子として未知や登志蔵に対してそうであるように、私は先輩監督として、中川監督にもそう思っていたんです。
福地 今、こうして当時のことを振り返ってお話を伺えることが、なんだか感慨深いです。
──私から見ると、中川さんは柔軟性を持った方という印象がありました。
河瀨 ただ、柔軟であることと、本当は受け入れていないのに自分を納得させるのは、ちょっと違うと思うのよね。この世界には正解があるようで、そんなものはないじゃないですか。でも監督というのは、誰かに嫌われることを覚悟しながら、ひとつの正解を導き出し、世界を構築していくものだと思うんです。せっかく突出したものを持っていても、彼がいま何を求めているのかを明確にしてくれないと、どうしても霞んでしまう。これを撮っていた頃の彼は、まだいろいろと探っている段階だったんでしょうね。いろんな迷いを抱えながら、それまでの自分を変えるために、この映画をつくったんだと思います。
──河瀨さんがおっしゃるようなことを、福地さんも現場で感じていたんですか。
福地 中川さんのなかにある感情の鋭さと柔らかさは、本作にも確かにあって、でも、これまでとは違う挑戦に向かうタイミングでもあったのかなと思っていました。撮影当時の私は、何か寂しさや孤独のようなものを感じていました。それは未知という役を演じるうえではすごく効果のあるものだと思っていたので、そのときは理由を探ることはしなかった。でもいま思えば、直美さんと可那子が、それを埋めてくれていたのかもしれません。それに、私がうまく伝えられなかったことを、代弁してくださっていたとも思います。
──いまはこうして、自分の言葉が出てきますね。
福地 そうですね（笑）。
──劇中で、若き日の可那子は自身の想いをテープレコーダーに吹き込んでいました。お二人は忘れたくない出来事や想いなどを、何かのかたちで残すことはありますか。
河瀨 私は書きますね。文字にして、残すんです。「10年日記」みたいなものをつけていたんですけど、ここ数年、書けなくなってしまいました。文字化できないような体験が多いからなのかな。忘れたくないものについて考えているときって、冷静じゃいられなかったりするじゃないですか。渦の中にいるような感覚で、いまはそういう時間を生きています。でもかつては書き留めていて、それはいまでもずっと取ってあります。
──読み返すこともありますか。
河瀨 あります。でも一度読み返すと、どうしても眠れなくなっちゃって（笑）。過去の自分が綴った言葉たちを一晩中、追ってしまうんですよね。そしてそういう時間もまた、私にとってすごく忘れ難いものなんです。
福地 “書く”といえば、私は寝ている間に見た夢を言葉にしています。
──それは夢日記的なものですか。
福地 伝え方が難しいのですが、ちょっと違います。夢ってすごく具体的ですが、それをそのまま書くんじゃなくて、睡眠中に見た光景を思い出しながら、詩のような抽象的な文章にしていくんです。書き留めたいものとそうじゃないものがあるので、詩のようにならず、ただ単語が並ぶだけのときもあります。訳の分からない夢を見て、書き出して、それを話してみたいと思ったタイミングで、誰かに話すんです。話せるようになるまでとても時間がかかることもあるんですけど、それを口にできたとき、自分の何かが更新されているのを実感できるんですよね。それは何かを乗り越えた証なのかもしれないし。
河瀨 面白いね。私の場合、もっと明確に答えるんやったら、やっぱり「映画を撮る」かな。
福地 ああ、やっぱりそうですよね。
河瀨 忘れたくなくて書き留めたものは、ゆくゆくはすべて、映画のエッセンスになるから。
