愛とリスペクトを寄せ合うタッグが7年ぶりの共作を語る
田村芽実×吉澤嘉代子の“身を削らない”ものづくり論 二人の「書きたい」はどこから生まれる?
2026.09.30 18:00
2026.09.30 18:00
一緒にものをつくれることがうれしい、と何度も互いの目を見て微笑みを交わし合う。
ミュージカル女優として躍進を続ける田村芽実が、自らの創作の場として「シアターユニット小梅ちゃん」を始動。企画・脚本・演出の三役を兼ね、自身の大切にしたい世界観を表現する。その第一弾公演が、『オンリー・ロンリー・ガールガールガール-普通になれなかった私たちに捧ぐ物語-』だ。
音楽を務めるのは、吉澤嘉代子。お互いの才能に愛とリスペクトを惜しまない二人は、どのように創作と向き合ったのか。それぞれのものづくり論から、内に抱える喪失や欠落まで。強いシスターフッドで結ばれた二人だから明かせる胸の内をたっぷりと語ってもらった。

この作品の根っこに嘉代ちゃんの音楽がある
──吉澤さんの大ファンとして知られる田村さん。改めてですが、吉澤さんのどんなところがお好きか聞かせてください。
田村 もう全部ですね。初めて聴いたときに「こんな音楽をつくる人が同じ時代にいるんだ」と虜になって。いろいろ聴きましたが、中でもすごいと思ったのが、「残ってる」。もう一時期はこの曲しか聴いてないというくらい、Apple Musicでもそれだけリピートして。
吉澤 回してくれてたんだ(笑)。ありがとうございます!
田村 回してました(笑)。新幹線移動のときとか、ずっと嘉代ちゃんのアルバムを聴いていたので、知らない曲はないです。全部歌える!
吉澤 前にめいめいがインスタライブをやっていて。私の曲を歌ってくれてたんです。
田村 そう! 本人が来るとは思っていなかったら、めっちゃ恥ずかしかった〜(笑)。この公演に先駆けて、「小梅ちゃん展」というイベントを開催したんですけど、嘉代ちゃんのファンの方も来てくださって。どの曲が好きかとか、ファントークで盛り上がって。もう嘉代ちゃんの曲でイントロクイズをしたいくらい楽しかったです。
吉澤 お店でもずっと私の歌を流してくれてね。私もお邪魔したんですけど、自分の歌がずっと流れているから、すごく不思議な感じがした(笑)。
──まるで吉澤さんのポップアップストアのような(笑)。
吉澤 そうなんですよ。でも本当にいい場所だったね。手づくり感があって、みんなの気持ちが一つになったような、奇跡みたいな場所でした。

──2019年に発表した田村さんのシングル『舞台』で、吉澤さんが曲の提供を行っています。直接会うのはこのときが初めてでしたか。
田村 その前に嘉代ちゃんのライブを観させてもらって、面会でちょっとご挨拶するというのはありましたけど。
吉澤 じっくり話したのは、曲をつくったときが初めてだよね。
田村 曲をつくる前に一度お話ししましょうということで、二人きりで会って。人間性も素敵ですし、あとはもうこの通りの可愛さで。ますます大好きになりました!
吉澤 めいめいは幼い頃から大人の世界で生きてこられたので、たぶん周囲の同級生よりも早く大人になったんだろうなというのは会う前から想像していました。実際にお会いしてみたら、与えられた仕事をまっとうする責任感を強く持っている方なんだなと思って。あのときがちょうど20歳くらいだっけ?
田村 そうですね。それくらいでした。
吉澤 ミュージカルをやりたい、歌いたいという気持ちは強くあったけれど、そのためにどんなことをすればいいのかまだわからないという、芽生えはじめみたいな感じがして。めいめいの未来をめいめいの歌声の変遷と共に感じたいなと思った記憶があります。
──当時の取材記事読んだら、「まだ吉澤さんとしか呼べない」ということをおっしゃっていましたが、長い年月を経て。
田村 すっかり嘉代ちゃんと呼べるようになりました(笑)。
吉澤 あれが7年前くらい? だから、当時の私が今のめいめいぐらいの年齢だったんだよね。
田村 えー、そっかー! すごい!
吉澤 私も感慨深いなと思った。そこからめいめいの舞台を何本か観させてもらいましたが、いつも舞台でいちばん光っているのがめいめいだった。舞台でめいめいを見るたびに、リスペクトがより強まって、どんどん才能に魅了されていきました。
田村 うれしいです。私はあまり自分のことを歌手だと思ったことがなくて。役を通して歌うことは好きだし得意だと思うけど、田村芽実として歌うことについては、自分がいちばんやりたいのはそれではないというか、やるべきことではない感じがあったんですね。だから、嘉代ちゃんともう一度お仕事でご一緒するなら、田村芽実としてやるべきことを見つけてからでないという気持ちがあって、それが今回でした。

──じゃあ、この旗揚げ公演の音楽は最初から吉澤さんにお願いしたいという思いがあったわけですね。
田村 この作品は、嘉代ちゃんの「ゆとり」がテーマなんです。この曲を私の解釈で演劇にしたらどうなるかなあ?という発想から作ったので、作品の根っこに嘉代ちゃんの音楽があるんです。
吉澤 うれしい。コロナ禍の頃にめいめいの舞台を観に行って。お土産を渡したくて連絡したら、事務所の方が車で家まで送ってくれたんだよね。その帰りの車の中で、めいめいから「舞台をつくりたい、そのときは音楽をつくってほしい」という話を聞いて。あれから何年も経ったけれど、ずっと大切に温め続けてきたものがこうして形になったんだなって思うと、私もうれしいというか。有言実行しててすごいなって思う。
田村 最初に嘉代ちゃんにお願いしたときは、半分ダメもとというか、やっぱりめちゃくちゃ売れっ子の方だから、私からすると夢みたいな感じだったんですよ。でもこうやって一緒にやろうと言ってくれて、素敵な曲をつくってくれた嘉代ちゃんと、嘉代ちゃんの事務所のみなさんには本当に感謝しています。
吉澤 めいめいが求めてくれるなら絶対にやりたいと思っていたので。
田村 うれしい!
吉澤 もうそりゃやるよって感じです。
田村 いい人!
吉澤 いい人じゃないです。めいめいだからです。

──脚本を書くときもずっと吉澤さんの曲を聞いてらっしゃったんですか。
田村 そうですそうです。
吉澤 また回してくれた(笑)。
田村 ずっと回してます(笑)。
吉澤 劇中に、私が書き下ろした曲を実際に歌っていただくシーンもあって。想像以上に自分の歌が軸になっていることにドキドキしています。
田村 ずっとミュージカルに出てきた身としては、ミュージカル畑ではない方に音楽をお願いすることは挑戦ではありました。だけど、私にはそれが合ってる感じがして。ミュージカルが好きだからこそ、自分でつくるならTheミュージカルではないものをつくらなきゃダメだと思った。実際、嘉代ちゃんにお願いしたことで、私自身、本当にいっぱい刺激をもらって。たとえば、私がいつもやっている舞台は長ければ3時間以上もの時間をかけて、お客様の心に残るものをつくるんですけど、嘉代ちゃんの主戦場である音楽は、1曲3分とか4分という短い時間で、時には聴く人の命さえ救うものをつくる。タイパが全然違うんですよね。
吉澤 タイパ!(笑)
田村 だからこそ、一つの曲に懸ける重みが全然違うんだなって、嘉代ちゃんを見て思った。今回、何曲か書き下ろしていただいたんですけど、本当に1曲1曲に対して、ものすごい体力と精神力を注いでつくってくれたんです。普通、こんなすべての曲に同じ熱量を持って書くなんてできないですよ。
吉澤 そっか。じゃあ、もっと薄めてもよかったんだ(笑)。
田村 あはは。でもきっとそれができないじゃないですか。
吉澤 確かに。できない。
田村 それがわかるから、逆に依頼させていただく曲の数を減らしたんですよ。曲が多くなると、その分、1曲1曲のイメージが薄れてしまう気がして。この作品のために書いてくれた曲ではあるけど、この作品のためだけの曲にしちゃうのはもったいない気がして。観終わったあとにお客様の心に嘉代ちゃんの音楽が残るよう、あえて曲数を絞りました。

──吉澤さんは今回の曲はどんなふうにつくっていったんですか。プロットをもらって、そこからイメージを広げていくというようなやり方ですか。
吉澤 今回はめいめいと一緒につくったと思っています。めいめいにとって、初めて自分でつくる舞台。設定からして特別な作品になることはわかっていたので、生半可にはつくれないなと。だから、齟齬がないように、とにかくめいめいの話を聞くことを心がけました。めいめいは、ものづくりの姿勢も本当に誠実な人。あらすじをつくるのも、台詞選びも、一つひとつ真剣に悩み続けて。
田村 でもそのせいで嘉代ちゃんをいっぱい振り回しちゃって。私が「やっぱりここをちょっと変えたい」と言ったら、「めいめいの気がすむまでやろう」ってずっと一緒に付き合ってくれて。
吉澤 私のお家に来て、何時間も二人でこれはどういう作品なのかみたいなことを話したりしてね。だから私も直したいところがあったらいくらでも直すからねという気持ちで曲を出したんですけど、今のところ直しがなくて。まだ受け付けているから、遠慮なく言ってね(笑)。
田村 出来上がった曲を聴いたら、ミュージカルっぽくはないけど、でも嘉代ちゃんの音楽だというのがすごく伝わってきて、「そう来たか!」と思いました。だから、直しをお願いするというより、むしろ嘉代ちゃんからもらった曲をヒントに、今度は私が音楽に歩み寄って脚本を変えたりしています。
吉澤 そう! すごい歌に寄せてくれて。逆に手間を増やさせてしまったって反省しちゃったんだけど。
田村 全然! 私は子どもの頃からずっとミュージカルな世界で生きてきちゃったので、音楽の旋律とか入り方とか、「こう来たらこう来る」みたいなのがどうしてもあるんですよね。
吉澤 そうなんだ。
田村 でも、嘉代ちゃんはまったくそうじゃない着眼点を持ってきてくれるから。それを私のミュージカル漬けのやり方に寄せると、普通の音楽になっちゃう。だから、嘉代ちゃんの音楽にできるだけ寄せたいと思って。せっかく嘉代ちゃんと一緒につくれるんだから、とにかく簡単な道は通らないようにしてきたつもりではあります。
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