本間昭光のMUSIC HOSPITAL 第12回 吉澤嘉代子
吉澤嘉代子が迎える10周年、詩で紡ぐ縁と物語
2023.07.31 17:30
2023.07.31 17:30
タイトル先だと世界観を作りやすい（本間）
本間 最近の楽曲ってストレートにわかりやすく“好きだ”とか“会いたい”って歌うじゃないですか。でも、吉澤さんの作品は深読みができるものが多い気がします。そういうのは意識されているのか、それとも感覚的に書いてて結果的にそういう表現になるんですか？
吉澤 どうだろう？ いつも自分じゃない誰かになりたいっていう気持ちはすごく強いです。「地獄タクシー」も夫の首を持って逃走する妻の話なんですけど、もちろんそういう経験はないから、歌の中でそういう人物になってみたくて。“なんちゃって”でなりきりたいという気持ちが子供の頃からあって。だからずっと物語の主人公っていうのを設けて曲を書きたいという気持ちがあります。
本間 あれはある意味究極の愛ですからね。どうやってストーリーはできあがるんですか？ 歌詞を書いてるときなのか、先にプロットが自分の中でできあがって、タイトルをつけるのか。
吉澤 私は最初にタイトルから決めることが多いです。この言葉を所有したい、というところからタイトルに見合う物語、主人公はどんなだろう？って曲が広がっていきます。そこから詩を書いて、あとからメロディをつけることが多いですね。
本間 いいですね。これから出てくるアーティストにはいつも言っているのですが、曲より先にタイトルや歌詞を作ることを推奨しているんですよ。
吉澤 推奨されている方に初めてお会いしました！ まさか本間さんが推奨派だったなんて。
本間 阿久悠さんがそうだったみたい。阿久悠さんは先にタイトルを決めて、その世界観をバーって書いていたらしいです。歌詞を書くのにいろいろな順番があると思うんですよね。タイトルからイメージを作ったほうが割といろんな世界観が作りやすいというか。
吉澤 作詞家、作曲家が分業制の時代だったからこそのスタンダードでもあったと思うんですけど、言葉からだとなんか強い曲になるイメージがありますね。
本間 イントネーションに無理がなくできあがるから、メロディが言葉の中にハマるんですよね。だから吉澤さんの曲もメロディと歌詞が違和感なくハマってるんだと思います。時代を追っていろんな曲を聴かせてもらったんですが、サウンド面はどんどん変わってるけど、全体的にイントネーションに無理がないというか。
吉澤 ありがとうございます。
本間 その次にセッションしたのはいつでしたっけ？
吉澤 翌年の2017年ですかね？ あれも生放送で大変でしたね……ちょうどハマくん（OKAMOTO’S／Ba）とツアー中だったので、ハマくんにも演奏してもらって。
本間 懐かしいな……もう5年以上も前とは時が経つのが早いです。そのとき演奏した「残ってる」はすごく広がりましたもんね。『関ジャム』で蔦谷好位置くんといしわたり淳治くんに年間ベストに選ばれてて。あの曲は作詞するときにどんなイメージで？
吉澤 知り合いから「この前駅で朝帰りの女の子を見た」っていう話を聞いて。どうして朝帰りだとわかったのかっていうと、その日が夏から秋にかけて急に冷え込んだ日だったみたいで、その子だけ薄着のままだったから、あれは朝帰りだと思うって言ってたんです。その女の子の曲を書いてみたいなって思って、そこからいつも朝帰りみたいな気分で街を歩いて、作った曲です。ずっと大事にとっておきたい、自分でも気に入っていた曲だったので、受け止めてくださる方がいて報われた気持ちになりました。
本間 同じ思いを持っている方が多かったってことですかね。歌詞を聴いて「そうそう！」って共感できるのがいつまで経っても大事なことなんだろうなと思います。勝手なイメージですけど、吉澤さんの歌詞は縦書きが似合いますよね。いい意味で国語の授業を思い出します。文字は縦で読んだ方が脳が深読みできるというか、主人公に近づけるのが縦書きの本だと思うんですよ。吉澤さん、本はよく読まれますか？
吉澤 読みます。小説とか短歌とか、そういった言葉に子供のころから惹かれていて、救われてもきたので。曲を書くときも歌集を読み返してみたりしながらすることが多いです。
本間 そういうところで自分にはない生き様とか生き方っていうのを勉強できますよね。以前、「残酷な天使のテーゼ」とかを書いてる作詞家・及川眠子さんが「映画の見方、本の読み方にしても、自分ではないものを見つけ出すっていうのが詩を書くうえでは大事なんだよ」って話をしてくれて。僕はその人の人となりが出るからアーティストが書く詩が好きですね。
吉澤 うんうん。自分で書いて、自分で歌うっていう。
本間 自分で書いた言葉を自分で歌う、一番いいと思います。いろんなニュアンスが変わってくるから、その人自身が語る言葉が結局一番響くんですよ。
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